NB: Как-то у него заказывал части, вроде мужик нормальный, порядочный.
ONE цитата от: ...
Дима, спасибо.
Я так понимаю, что в этот stock не входит магазин?
И почему picattiny rail стоит так далеко впереди? Я так понимаю, оптику / колиматор не поставишь туда?
Миша, я тебе сейчас все нарисую.
Ну во-первых, с приобретением! Вестчь нужная, пусть будет. Запас, как грится, карман не тянет.
Магазин, к сожалению, не входит. Сам комплект устанавливается легко, но требует напиллинга. По какой-то причине "автоматная рукоятка" имеет слишком много пластика внутри и разобрать СКС, не сняв до этого рукоятки, невозножно. Поэтому Dremel в руки и час работы. Зато потом разборка идет нормальным путем.
Я свой СКС еще летом переодел в ложе от ТАРСО. Брал в Америке, brownels.com. Там есть разные варианты прикладов, но они шлют на Канаду в том числе. У меня была оказия, я поназаказывал целую кучу, включая Red Dot и человек получил на Штатовский адрес, а потом привез. Повезло сэкономить. А так у них ложе стоило $73.99, что ли. Ну или $75, не больше. Ну и сколько там той доставки, если сразу на Канаду гнать? Думаю, что в $100 все-про все должно выйти.
Вот посмотри на фотки. Я планирую быть в Торонто 18-26/12, всегда можешь подскочить и предметно глянуть на ощупь Я на него поставил планку от Choate (sksman.com), Bushnell Trophy 3 MOA Red Dot (Brownels), 20/5 магазин от TAPCO (запинен для Канады, на фото он) (sksman.com), накладки на Picatinni rails (Brownels), чтобы они не резали руку, держащую цевье, увеличенный Мagazine Release (sksman.com), для удобства замены магазинов и Recoil Pad (sksman.com) просто так до кучи. А, и еще Recoil Buffer (sksman.com), фигню за $9.99. Мне нравится
Димастер, золотой человек, меня сразу предостерег от покупки крышки с приваренной рамкой для оптики/Red Dot(a). Потому что как ни крути, а будет играть. Второй очевидный вариант, - поставить коллиматор на планку, находящуюся наверху газоотводной трубки мы отмели по той же причине. Поэтому единственный вариант, - крепкая металлическая скоба от Choate за $42 от sksman.com, прикрученная болтами к раме карабина. Я еще добавил синего Tight Lock для того, чтобы винты не выкручивались.
Леха свой показал, я свой тоже, ну пусть теперь тут будет: Изображение:https://lh4.googleusercontent.com/-TjVRdVqEFUI/T6CJQbQeX6I/AAAAAAAABDw/LZGF89a83ao/s800/IMG_0323.JPG
Дак вот наверное, да простят меня соотечественники, лучше и подробнее о модификациал СКСа никто не написал, чем этот паренек John: http://yooperj.com/SKS.htm И добавить нечего, только читайте сами!
Далее пока конспективно:
СКС-оводская ветка на Ганзе слишком длинная, да и сайт сам глючит, ни почитать, ни пообщаться... 12900 сообщений на более чем 680 страницах...: http://forum.guns.ru/forummessage/56/6.html
Запчасти, кроны и пр. - самое надежное от www.sksman.com - Paul мужик доброосвестный, все шлет а Канаду ОК.
Приклады от ATI по общему выводу хуже чем от Tapco и от CHOATE
Грузинский спедсназ прямо )) Я, наверное, до такого еще не дорос, не понимаю вообще. Это как взять Деу Ланос и потом долго и упорно делать из него БМВ. Но дешевле и лучше просто подкопить денег и сразу купить немца. Достаточно гармоничен карабин у Дмитрия. Но, опять таки, а не лучше ли взять немца сразу? Или американца - Браунинг БАР превосходит по всем параметрам СКС. Прелесть СКС в его кондовости и налете советского милитаризма. А в черном пластике это и не СКС и не УЗИ и непонятно что вообще. Ну это субъективно, очень субъективно, повторюсь, возможно, я просто еще не эволюционировал достаточно до такого творчества.
Азамат, по самому СКСу - его функцинальности, области применения, и пр. а полагаю не будем продолжать, много говОрено. Каждый выбирает себе сам.
Не нужно только одного делать - его фетишировать и ностальгировать! Есть масса сравнительных испытаний различных военных образцов стрелкового оружия, в части которых ваш покорный слуга принимал участие еще будучи военпредом... Да, АКМ - поразителен по надежности, СКС - просто история СССР, ничего особенного в нем нет, и героического тоже.
И знаете, если отвлечься от великорусского шовинизма, ни СКС ни АКМ не являются самыми удобными для стрелка винтовками, их достоинство - оригинальная конструкжия, военная надежность и пожалуй все... М16А1, пусть менее надежная чем АКМ или АК-74 ( надежность которого существенно ухудшилась с упрощением конструкции и заменой материалов в частности на моделях от АК-101 до АК-107) все же более эргономична и позволяет поражать противника быстрее и эффективнее - маленький пример тому - конструкция М16А1 имеет линейный приклад, отдаче при котором ( плюс боеприпас 223 калибра с меньшей отдачей) несравнимо слабее, чем на АК... Не буду дальше.
Альтернативы дешевому, но все же по-военному ( цель до 200 кг весом) мощному патрону 7.62х39 для сранительно короткой дистации трудно найти конкурента. Все остальные стволы под этот калибр существенно дороже, не позволяют плинкинг почти за спасибо, так что популярность СКСа вполне обоснована. Хотите использовать ностальгический патрон 7.62х39 в современном оружии? Тогда - покупайте Robinson Arms XCR с таким стволом... Но посмотрите же, тот же СКС позволит достичь почто того же комфорта и точности, если у него: - сменить приклад на Тапок, как Леха сделал - поставить дульный тормоз как у меня; - и поработать над креплением металла в прикладе и над качеством спуска.
Таким образом, как я сказал - и дальше не буду дебатировать, и не цепляйте! - СКС идеален для чела, который не определился со своими предпочтениями в охоте или желает просто дешево и сердито пострелять от души из НАСТОЯЩЕГО оружия, т.е. не 22 калибра. И вдобавок, теша себя мыслью, что такая дешевая штука позволит ему и поохотиться на оленя, да может еще и на лося накоротке...
А есть смысл вообще на него прицел ставить, если стрельба ведется накоротке? В принципе, насчет колиматора я согласен - на недавних охотах я вскидывал ружье, ловил мушку и цель, выходит немного долговато, колиматор, наверное, помог бы, но вот оптика... Нужна ли она вообще? И в принципе, открытого прицела разве не достаточно? Спрашиваю, потому что на свой СКС я не ставил, не видел.
Как уже неоднократно говорилось, на качество винтовки влияют множетсво факторов, короче работает единый комплекс стрелов - оружие - патрон
Последний элемент забудем почти навсегда, скажу только одно - перед поездкой на оохоту пожалуйста постреляйте именно охотничьим боеприпасом, проверьте где СТП ( Средняя Точка Попаданий) по сравнению с военными, которыми все лето стреляли
Первый элемент комплекса - стрелок - ну это просто, нужна тренировка, вдумчивая, и именно тренировка. Поверьте, вдумчиво работая и стреляя с дешевого 22LR калибра можно получить отличную подготовку в пулевой стрельбе. Был пирмер, когда я пригласил своего друга, побабахать чуток. После первых пары десятков выпущенных им патронов он пожаловался, что с оптикой!!! СКС непопадает!!! в лист бумаги Ну ладно, взял сам и тут же положил все 5 выстрелов в кучу около 3 дюймов... Он расстроился... Пришлось немножко поговорить о стрельбе, принципах ее, прицеливание с оптикой и без нее... Все стало более-менее получаться. Кроме того, из-за особенностей прикладки со стандартного типа прикладом - ТАПКИ и пр. М16 / AR15 -подобные приклады (inline) несколько меньше этому подвержены - у двух различных людей центр попаданий будет смещен, и иногда довольно серьезно!!! Так, например, после теста моей М44 мною и Олегом (Вольным) в одинаковых условиях и аналогичным прицеливанием через открытый порицел, получилось, что моя куча легла на 12 часов в 20 см от центра на 100м, его - прямо по центру! Таким образом, к чему ж это я? Ах, да... Преждем, чем заниматься "настройкой" инструмента, пожалуйста убедитесь в своей способности сделать правильную кучу !!! пусть где попало, куча перемещаема прицельными приспособлениями!!! Но опять же - убедитесь, надежно, повторяемо, уверенно, и только потом - перенастроить аппарат под себя.
Второй элемент комплекса - винтовка, ну да, СКС. Есть инструкция по наставление его эксплуатации ( выложить или сами найдете?), есть наставление по ремонту ( тоже могу дать нуждающимся). Что же тут основное?
Начнем с самого СКСа. ВЫбор, осмотр и подготовка к эксплуатации На что обратить внимание?
1. Отсуствие продольной качки металла в прикладе, не более величины допустимых зазоров, т.е до полумиллиметра. Если больше - доработать подкладками
2. Отсутствие вертикальной качки в районе УСМа ( Ударно-Спускового Механизма) - выбрать прокладками. Производители пластиковых прикладов говорят, что можно не ставить пружину защелки УСМа, т.к. пластиковый приклад надежно держит металл. Мое мнеине - бред, пружина нужна, в ней намного лучше стабилизация колебаний после выстрела.
3. Осмотр канал ствола и, если возможно, проверка калибрами ( ну это уже для бААльших любителей гинекологии!) Главное - покрытие хромом всей поверхности внутри ствола должно быть блестящиом, без выбоин, выщербин, и.т.п. ( хромированы стволы Ижевских СКСов с 1952 года, Тульцких - с 1951). Особое внимание обратите на фаску дульного среза и качество нарезов в этом месте. Односторонне изношенные нарезы говорят о небрежном к СКСу отношении, мелкие даже забоины сильно влияют на кучность ствола, а следы газовой эррозии на дульном среза скажут нам о том, что ресурс ствола на изходе. А бы такой ствол никогда не взял! ИЗ вышеописанного только один дефект можно поправить мелккие забоины на фаске. Как? Да просто несильным поколачиванием стальным шариком от подшипника, диаметром около 10 мм. Срезать металл, делать развертывание и править фаску таким образом я бы не посоветовал - так хром, может сколоться и скол пойти внутрь ствола, будет полный брак. МОжно лишь найти замену шарику и применить конус с углом 180 - 11 = 169 градусов ( стандартная фаска дла качественной стрельбы именно 11 градусов) и использовать притирочные пасты ( lapping abrasive compound) и дрель, но без фанатизма!!!
4. УСМ. Вот она и засада!!! Масса инфы на Интернете о том, что можно переточить углы зацепления шептала и ударника, но НЕ СОВЕТУЮ СВЯЗЫВАТЬСЯ БЕЗ НАВЫКОВ РАБОТЫ !!! Что бы я сделал для улучшения военного спуска? Укоротить существенно может только профи, для все остальных оставьте как есть.Одна особенность - проверьте качество зацепления с шепталом взведя затвором и сильно несколько раз ударив прикладом по полу. Ни при каком раскладе не должно быть непроизвольного спуска!!! Если случилось - ищите того профи! Нужно пилить! Если держит ОК - идем дальше. Полныю разборку УСМа не описываю, надо бы сделать. Держите пружины! Далее, наждачной шкуркой грита 1500 или 2000 обработать все сопрягаемые поверхности, углы, но только не угол боевого взвода шептала!!! Его не трогать! Далее, купить в Хонде смазку Molly-60 - с 60% дисулфида молибдена - и смазать детали перед сборкой. Все на этом. Молибден сделает со временем пленку на сопрягаемых поверхностях и существенно уменьшит трение, будет плавнее спуск.
А есть смысл вообще на него прицел ставить, если стрельба ведется накоротке? В принципе, насчет колиматора я согласен - на недавних охотах я вскидывал ружье, ловил мушку и цель, выходит немного долговато, колиматор, наверное, помог бы, но вот оптика... Нужна ли она вообще? И в принципе, открытого прицела разве не достаточно? Спрашиваю, потому что на свой СКС я не ставил, не видел.
Аркадий, я со своими глазами не могу с открытого прицел стрелять - сложно сфокусироваться, так что у меня опций нет - red dot only А с другой стороны - на фоне темных кустов, в сумерках красную точку ведь много лучше видно даже тебе, так? Тактическое оружие в современной армии посвеместно имеет коллиматоры, обычно совмешенные с механическими прицелами для надежности или же незаслоняющими их.
Леша, Дима, спасибо за развернутый ответ с иллюстрациями.
Я пока не уверен, хочу ли я переобувать свой СКС. У меня есть тыльник на прикладе, увеличивающий длину и смягчающий отдачу немного. Под мой рост как раз нормально в руку ложится. Думаю, постреляю еще с него и пойму, нужно ли что-то менять. Но приятно знать, что есть куча вариантов. Если станет скучно долгими зимними вечерами, есть куда приложить силы и время.
Леша, если будет возможность - был бы рад глянуть на твою модификацию. Так что свистни, если будет время, когда тут будешь.
Дима, то же самое с твоим при случае, если не сложно
Да уж! Разрешите и мне что-нибудь сказать в защиту СКС в том виде какой он есть.
Вначале позвольте напомнить нам всем что сайт этот охотничий. Поэтому рассказвать о модификациях СКС предназначенных для Рембо а не для охотника, по меньшей мере не уместно. Для этого другх форумов предостаточно. А вот послушать как та или иная модификация улучшает охотничьи качества СКС было бы очень интересно. Но здесь есть один очень интересный момент - а стоит ли овчинка выделки? Ведь одним (а для многих и единственным) преимуществом СКС является его дешевизна и дешевизна патронов. Вот у меня вопрос к Диме и Леше: сколько теперь их СКС стоят после такой переделки? Уж точно за 500 с трудом заработанных зеленых. Второй вопрос: насколько реально увеличилась точность до и после переобувки?
По моему глубокому убеждению, оружие охотника должно быть дешево, надежно и практично. СКС в этом плане практически идеален в том виде какой он есть при условии что вы выбрали правильный экземпляр.
У меня сложилось стойкое убеждение что несмотря на открытую критику, большинство таки имеют СКСы и успешно с ними охотятся. Вот бы послушать истории охот с СКСом, какие патроны использовались и т.д. Из совсем недавнего опыта (не моего личного) выяснилось, что MFS SP по оленям не годится - прошивает насквозь и ни хрена не раскрывается. Надо попробовать Win X-power SP.
Ottawan, ты не совсем видимо понял ситуацию. И защищать оригинальный СКС не от кого
Я никоим образом не отношусь к тактикал-озабоченным людям. И то, что ты видишь на моем фото, это сделано для охоты и комфортной стрельбы. Для охоты, - планка и Red Dot, а для комфортной стрельбы , - телескопический приклад. Чтобы и сам, и, к примеру, жена могла пострелять на стрельбище.
Для того, чтобы грамотно стрелять на охоте, надо отдать этому годы, как iouri2000 или же набивать руку в тире. Мне не довелось стрелять МНОГО, чтобы навык остался на всю жизнь. Да и было это 20 лет назад. А если идешь на охоту, надо отдавать себе отчет в меткости и возможностях. На днях говорил с охотником, который ходит на лося с СКСом, как и остальные его 4 друзей. Так вот, один из них по стоящему на 70-80м дистанции лосю влупил все 5 патронов, из которых попал только один. Для меня такое неприемлимо.
К сожалению, оригинальный СКС не давал мне возможности комфортной стрельбы для тренировки. У меня это первое нарезное оружие, раньше я не охотился. Поэтому и купил СКС, как самый дешевый инструмент с самыми дешевыми патронами после мелкашки. И чтобы жене с дочкой было чем заниматься, когда я бью тарелки с дробовика, у которого LOP специально удлиннен под мои 15 3/4" путем установки GRACO. И кроме меня не подходит никому, кто имеет другие антропометрические данные.
После долгого обсуждения с Димой, причем я рассматривал покупку отдельного китайского СКС, чтобы именно над ним поглумиться, не задевая шарм Тульского СКСа, я таки принял решение идти по принципу разумной достаточности. Ну нахера мне 2 СКСа в сейфе?
Теперь по ценам и затратам. Мне повезло заказать все со Штатов, поэтому, кстати, и брал. А потом все сразу и превезли.
- $198 СКС Тула 1953, выбирали у импортера из 20 имеющихся в наличии
Upgrades from brownels.com, sksman.com, CheaperThanDirt.com
- $72.99 TAPCO Stock - $4.99 Magazine Catch - $83.44 Bushnell Trophy Red Dot - $23.99 SKS Magazine 5rd - $12.99 Picattiny rail covers - $5.97 SKS Sleeve - $7.97 SKS sling - $42.00 Choate Mount - $10.00 Recoil Buffer - $10.00 ButtPad - $26.00 SKS Magazine 5rd
- $47.00 Total Shipping
TOTAL: $347.34
Теперь разобьем по группам:
Новое ложе + скоба для магазина + 2 магазина + накладки для Picatinni rails + резиновый затыльник + резиновый амортизатор = $160.96 Добавим сюда весь шиппинг, итого $208.
Red Dot + скоба крепления = $125.44
Чехол для карабина + китайский ремень с мягкими кожаными застежками вместо карабинов, чтобы не царапало и не гремело = $13.94.
Вот такой вот расклад. А теперь скажи мне, - за $545 нашел бы ты подогнанный под себя нестрелянный карабин или винтовку с установленным 3 МОА коллиматором, 2 отсоединяющимися магазинами, возможностью поставить сошки, если надо, а также чехлом и негремящим ремнем? Причем для меня самое важное именно "подогнанным под себя".
А месткость надо нарабатывать. Чем я собственно и занимаюсь. Алгоритм, - ну потратил ты еще $350, так что, в два раза лучше стрелять стало? Нет. Потому что это не связанные напрямую вещи. Practice еще никто не отменял Точность, кстати у меня была лучше, когда стоял штык. Зато с RED Dot(om) стало быстрее и увереннее.
P.S. Арчи, а не хочешь ли ты тоже порадовать ветку фотографией своего СКСс?
Выбор языка
